經(jīng)濟(jì)學(xué)家：改變美元本位制才能消滅經(jīng)濟(jì)危機(jī)

　　震驚世界的次貸危機(jī)僅是一場(chǎng)債務(wù)危機(jī)嗎？答案是否定的。次貸危機(jī)的核心問(wèn)題實(shí)際上是貨幣體制問(wèn)題,也是經(jīng)濟(jì)危機(jī)頻發(fā)的根本原因,只有改變當(dāng)前的美元本位制才能從根本上消除經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

　　近日,就美國(guó)金融學(xué)家希勒新著《終結(jié)次貸危機(jī)》中文版面世,《證券日?qǐng)?bào)》在搜狐網(wǎng)絡(luò)大廈發(fā)起了一場(chǎng)終結(jié)次貸危機(jī)的研討會(huì),出席人員有發(fā)改委的邢國(guó)均,中國(guó)人民銀行研究所的鄒平座,以及著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚等。

　　會(huì)上三位經(jīng)濟(jì)學(xué)家一致認(rèn)為次貸危機(jī)的核心問(wèn)題是貨幣體制問(wèn)題,要想次貸危機(jī)不再頻發(fā),只有消除美元本位制,建立多種貨幣并存的外匯貨幣體系。

　　邢國(guó)均:國(guó)家發(fā)展與改革委員會(huì)國(guó)際合作中心研究員

　　鄒平座:中國(guó)人民銀行金融研究所研究員

　　向松祚:著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家,《環(huán)球財(cái)經(jīng)》總編輯

　　次貸危機(jī)的核心原因是貨幣體制造成的？

　　主持人:請(qǐng)問(wèn)各位,你們認(rèn)為次貸危機(jī)究竟是哪里出了問(wèn)題？

　　向松祚:我想次貸危機(jī)大家討論得很多,簡(jiǎn)單來(lái)講,次貸危機(jī)是一個(gè)債務(wù)危機(jī),這一次起源是在美國(guó)。但是要說(shuō)到深層次,第二個(gè)層次的危機(jī)是國(guó)際貨幣體系,為什么美國(guó)能夠維持高債務(wù)這么多年而沒(méi)有爆發(fā),這是美元本位制的后果。人類對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)是非常薄弱的。

　　主持人:如果只說(shuō)一點(diǎn),你覺(jué)得是什么？

　　向松祚:貨幣體系。

　　邢國(guó)均:剛才向教授講的這個(gè)觀點(diǎn)我基本同意,這次次貸危機(jī)我感覺(jué)主要原因是貨幣體系內(nèi)部的矛盾。如果要和前幾次經(jīng)濟(jì)危機(jī)或者是金融危機(jī)對(duì)比的話,以前是生產(chǎn)過(guò)剩與消費(fèi)能力有限之間的矛盾,現(xiàn)在的矛盾就是資本所有者與資本使用者之間的矛盾產(chǎn)生的次貸危機(jī)。從它的延伸過(guò)程來(lái)看,它是金融杠桿在信貸市場(chǎng)的濫用。有很多金融杠桿在金融交易中使用,如果這些杠桿用在信貸方面就容易把債務(wù)鏈越做越粗,越做越大。它產(chǎn)生的直接影響就是沖擊現(xiàn)有的國(guó)際貨幣體系,國(guó)際貨幣體系由于信貸緊張和流動(dòng)性缺乏,再對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)生沖擊。這樣一系列的延續(xù)下來(lái),關(guān)于以后再怎么演變,我過(guò)一會(huì)兒再講。

　　主持人:你也認(rèn)為次貸危機(jī)的核心原因是貨幣體制造成的？

　　邢國(guó)均:對(duì)。

　　向松祚:解決次貸危機(jī)的根本原因是解決美元本位制。我們看歷史,1929年的美國(guó)股市大蕭條,也是美國(guó)和英國(guó)的貨幣出了問(wèn)題。1921年英國(guó)按照一戰(zhàn)之前的匯率評(píng)價(jià),回到金本位制,但是英國(guó)當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)根本不支持一英鎊等于4.86美元的匯率。這個(gè)時(shí)候美聯(lián)儲(chǔ)就把利息不斷的降低,避免黃金從英國(guó)跑走,避免資金從倫敦跑到美國(guó)去,利率不斷降低,才造成了20年代信用不斷擴(kuò)張,造成了華爾街股市泡沫,股市泡沫崩潰以后,美聯(lián)儲(chǔ)連續(xù)犯錯(cuò)誤才造成了大蕭條。

　　看80年代美國(guó)的儲(chǔ)貸危機(jī)和拉丁美洲的經(jīng)濟(jì)危機(jī)是怎么造成的,也是美元流到拉美去了。

　　今天的危機(jī)只是無(wú)數(shù)次的金融危機(jī)里面最大的一次。我們看一下歷史數(shù)據(jù),1944年布雷頓森林體系到1977年,全世界沒(méi)有什么金融危機(jī)。最多就是英鎊貶值、德國(guó)馬克升值。1971年到今天,區(qū)域性和全球性的金融危機(jī)平均每三年半發(fā)生一次。金融學(xué)大師希勒作為全球研究金融資深的人,在《終結(jié)次貸危機(jī)》一書(shū)中,談的都是技術(shù)層面的事。比如說(shuō)加強(qiáng)監(jiān)管,但誰(shuí)去監(jiān)管？我們現(xiàn)在中國(guó)人民銀行的人和美國(guó)美聯(lián)儲(chǔ)的人講的是一樣的道理。監(jiān)管有沒(méi)有作用？當(dāng)然有很多的作用,但是忽視監(jiān)管不是造成這次危機(jī)的最深層次原因。美元是一個(gè)不負(fù)責(zé)任的貨幣體系,貨幣泛濫,使得全球的真實(shí)經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重背離。虛擬經(jīng)濟(jì)延伸工具的最大規(guī)模達(dá)到680萬(wàn)億美元,人類的GDP才58萬(wàn)億美元。希勒沒(méi)有講這個(gè)原因,我認(rèn)為這是這本書(shū)最大的失敗。但是他沒(méi)有講到國(guó)家貨幣體系,沒(méi)有講到美元本位制最根本的缺陷,在這一點(diǎn)上是最大的失敗。

　　美元的強(qiáng)勢(shì)貨幣地位

　　不會(huì)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)而改變？

　　主持人:大家都知道以美元作為結(jié)算貨幣帶來(lái)的問(wèn)題就是美國(guó)的雙赤字。它是結(jié)算貨幣,每個(gè)國(guó)家手里面必須要有美元,如果美國(guó)貿(mào)易順差太大,就些國(guó)家就會(huì)沒(méi)有美元,這是一個(gè)基本的邏輯。第二個(gè)問(wèn)題,它現(xiàn)在是財(cái)政嚴(yán)重赤字,它要把美元再收回去,用于國(guó)家的建設(shè)。這樣的話,就要發(fā)國(guó)債,通過(guò)發(fā)國(guó)債的形式回收美元。

　　雙赤字最終的結(jié)果,在經(jīng)濟(jì)基本面出現(xiàn)重大蕭條變化的時(shí)候,這么大一個(gè)國(guó)家撐不住了。這也是我們現(xiàn)在看到的另外一個(gè)在貨幣體系方面出現(xiàn)的問(wèn)題造成的次貸危機(jī)�，F(xiàn)在次貸危機(jī)出來(lái)了,經(jīng)濟(jì)危機(jī)也出來(lái)了,美元目前的貨幣體系會(huì)不會(huì)因此改變？或者說(shuō)美元強(qiáng)勢(shì)貨幣的地位不會(huì)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)而改變？

　　邢國(guó)均:美元從布雷頓森林體系崩潰以后,七十年代就和黃金脫鉤了。牙買(mǎi)加協(xié)議的過(guò)程,美元起到了法定貨幣的作用。法定貨幣起了兩個(gè)作用,第一個(gè)是財(cái)富儲(chǔ)藏手段。第二個(gè)是國(guó)際貨幣,做買(mǎi)賣都以美元進(jìn)行結(jié)算。這樣就給美國(guó)提供了巨大的優(yōu)勢(shì),就是我可以通過(guò)印美元,印鈔票就可以換你實(shí)際的東西。第二,我通過(guò)發(fā)國(guó)債,可以無(wú)限制的發(fā)美國(guó)國(guó)債,把現(xiàn)金回籠。人們俗稱美元是世界上具有霸主一級(jí)的地位。對(duì)這個(gè)看法,我感覺(jué)通過(guò)這次次貸危機(jī),對(duì)美元的沖擊非常大。

　　在十年八年或者是更長(zhǎng)時(shí)間內(nèi),美元作為霸主地位,或許有一些動(dòng)搖,但是不會(huì)從根本上失去美元霸主的地位。原因有以下幾個(gè)方面:第一,美國(guó)還是世界經(jīng)濟(jì)的老大。金融危機(jī)歸金融危機(jī)的蕭條,但是他的基本經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式、經(jīng)濟(jì)總量、實(shí)力還是其他國(guó)家不可比的,差距比較大。它的經(jīng)濟(jì)老大的地位還是不會(huì)動(dòng)搖的。第二,假如說(shuō)美元不行了,我們選誰(shuí)呢？總得有一個(gè)代替的。因?yàn)槭澜缳Q(mào)易在上升,國(guó)際一體化的形式在加快。我們回頭看看歐元,歐元能夠起到這個(gè)作用嗎？除了歐元的成長(zhǎng)過(guò)程比較短以外,歐元體系內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量、內(nèi)部的實(shí)力、內(nèi)部的紛爭(zhēng),也是不可能的�；仡^看亞元,也沒(méi)有形成。相對(duì)發(fā)展的兩個(gè)大經(jīng)濟(jì)體,日元和人民幣,日元肯定是不行,人民幣,我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)力還弱,經(jīng)過(guò)我們的發(fā)展將來(lái)可能行,但是在美元之后就讓我們接這個(gè)棒,問(wèn)題也挺大。所以,接替者現(xiàn)在還沒(méi)有,美元的老大地位還是會(huì)繼續(xù)。

　　假如說(shuō)這個(gè)體系再繼續(xù)下去,美元繼續(xù)是霸主,繼續(xù)是老大,這種經(jīng)濟(jì)危機(jī)周期一定要過(guò)幾十年或者是十幾年,或者是將來(lái)以后的周期會(huì)越來(lái)越短。這次危機(jī)從次貸上出,下次可能從其他方面出。這次從房地產(chǎn)出,下次可能會(huì)從銀行內(nèi)部出,再下次可能從實(shí)業(yè)上出。沿著這個(gè)體系走下去,肯定還會(huì)有的。那么現(xiàn)在就要提出來(lái)變革這個(gè)體系,究竟這個(gè)體制怎么辦？現(xiàn)在人們討論得也比較多,大家想得也比較多。但是究竟怎么辦,這是考驗(yàn)各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人、各國(guó)決策者的智慧。

　　中國(guó)應(yīng)當(dāng)提出改革國(guó)際貨幣體系的建議

　　向松祚:現(xiàn)在危機(jī)出來(lái)以后,美國(guó)人肯定不愿意改革他的貨幣體系,因?yàn)樗�是最大的受益者。但是我們是不是就�?tīng)天由命,逆來(lái)順受,委曲求全？我覺(jué)得這是不對(duì)的。美元在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間之內(nèi),仍然還是全球的主要貨幣。但是中國(guó)應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會(huì),要提出改革國(guó)際貨幣體系的建議,可能我們要再過(guò)五十年甚至八十年才能完成這個(gè)改革。

　　比如說(shuō)歐元區(qū)從最早開(kāi)始提出改貨幣體系,是1956年的時(shí)候,但1999年才開(kāi)始發(fā)行全流通的歐元？

　　另外,中國(guó)要積極推進(jìn)人民幣的區(qū)域化和國(guó)際化,你必須要有所作為。中國(guó)人在分析次貸危機(jī)的時(shí)候,不要老聽(tīng)美國(guó)人講。我不太同意把美國(guó)人這些書(shū)翻譯過(guò)來(lái)。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)者,中國(guó)的人應(yīng)該自己來(lái)分析次貸危機(jī)是怎么回事。你必須有自己的話語(yǔ)權(quán),不能老跟著他說(shuō)。我對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家是很失望的。中國(guó)人很少能提出自己對(duì)國(guó)際貨幣體系的看法。次貸危機(jī)來(lái)了,美國(guó)人怎么說(shuō),你就說(shuō)是對(duì)的,這是不對(duì)的。

　　鄒平座:第一個(gè)就是,美元作為儲(chǔ)備貨幣的情況必須改變,而且也應(yīng)該能夠改變。比如說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在同俄羅斯的交易開(kāi)始已經(jīng)不通過(guò)美元,而是通過(guò)雙方的貨幣,而且在銀行的儲(chǔ)蓄程序上已經(jīng)解決了。未來(lái)的貨幣,要集中到歐元或者人民幣,這個(gè)說(shuō)法不對(duì)。應(yīng)該是多種貨幣并存的外匯貨幣體系。而且通過(guò)競(jìng)爭(zhēng),我認(rèn)為人民幣要逐步地強(qiáng)大起來(lái),至于要強(qiáng)大到什么水平,取決于未來(lái)的發(fā)展。而且這種制度必須要改變。未來(lái)貨幣體系從多元化逐步形成,要么不是一攬子貨幣,形成世界中央銀行。要么就是各個(gè)國(guó)家通過(guò)它的貿(mào)易量來(lái)決定它在全世界的儲(chǔ)備地位。

　　另外,它不是貨幣問(wèn)題。如果讓我用兩個(gè)字來(lái)形容,“泡沫”。貨幣問(wèn)題是貨幣泡沫。

　　美國(guó)制造這種貨幣泡沫是金融危機(jī)的原因,但不是全部原因,還有經(jīng)濟(jì)泡沫,資產(chǎn)泡沫。泡沫是怎么形成的呢？就是它的價(jià)格高于它的價(jià)值。它有兩種形成機(jī)制,一種是生產(chǎn)已經(jīng)不能再增加了,就只有發(fā)貨幣,增加商品的需求產(chǎn)生的泡沫。另外一種,泡沫的另外一個(gè)原因是在原油價(jià)格不動(dòng)的情況下價(jià)值的損失。比如說(shuō)當(dāng)時(shí)中國(guó)股市可能在400點(diǎn)沒(méi)有泡沫,但是這個(gè)時(shí)候進(jìn)行緊縮,緊縮以后產(chǎn)生的情況是居民的收入下降,企業(yè)利潤(rùn)減少,就業(yè)減少。在這個(gè)時(shí)候,通過(guò)降低生產(chǎn)力形成了一種新的泡沫,這個(gè)恰恰是我們當(dāng)時(shí)的貨幣政策研究人員應(yīng)該注意的大問(wèn)題。我始終在想,美國(guó)這一輪金融危機(jī)的出發(fā)點(diǎn)是哪里。在2003到2006年,美國(guó)采取緊縮的貨幣政策,原因是資源價(jià)格上漲,包括石油,這是由世界經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整形成。但是那幾年美聯(lián)儲(chǔ)連續(xù)下調(diào)利率,導(dǎo)致了美國(guó)失業(yè)率增加,導(dǎo)致了次貸危機(jī)。